BuzzerBeater Forums

Una pequeña disertación.

Foto, me parece bien que quieras cambiar una sociedad desde dentro, la ACBB es una mini-sociedad, y tu quieres hacerla más respetable, es perfecto pero me parece imposible, y no ya porque pactar sea legal e incontrolable, si no porque aún suponiendo que no fuera ético (yo no soy capaz de afirmar esto) en todas las sociedades ocurren injusticias poco éticas que tienen el visto bueno de la ley, en el caso que nos ocupa las reglas están muy bien definidas por los BBs, que por cierto hablan explícitamente de los pactos. A partir de aquí las habilidades sociales de cada uno pasan a formar parte del juego y se convierten en un punto clave en la gestión de muchos equipos.

¿Que lo ves como algo muy injusto y muy feo y te da asco que pase? Lo respeto.
Pero es imposible cambiarlo
El ejemplo lo puedes comprobar con tu propio país. Un país de pandereta con un montón de leyes aberrantes, puedo elegir una al azar, la ley electoral por ejemplo.

Si yo y 50000 más votamos antitaurino no tenemos ninguna representación, valemos 0, el sistema de escaños niega el primer principio de la democracia (1 persona = 1 voto), si votas a IU (por poner un ejemplo) y sacan 969.946 votos, un 3,77% del total, ¿Cómo es posible que tengan un 0,57% de representación en el congreso? Por qué PSOE y PP, obteniendo 10 veces más votos, tienen 80 veces más representación. ¿Qué broma es ésta?

Y sin embargo no hay forma de cambiarlo : )
Porque la ley dice que es legal : )

Y la ley dice que tenemos que tener rey, y 1000 subsecretarios de estado, al mando de estos están los Lissavetzkies, y una cohorte de parásitos, que siendo bastante más tontos y con menos carisma que algunos de nosotros, están mangoneando por el simple hecho de que tienen menos moral. Porque en este país, con tener voluntad de hijoputa, saber enchufar y que te enchufen, a nada que seas un poco avispado, el cielo es tu límite.

Volviendo al tema, si estamos jugando a un juego que recrea a pequeña escala grandes sociedades, en este caso (BB-España) se construye partiendo de 6000 usuarios reales de la sociedad Española. Partiendo de eso, ¿Qué esperas?

Con el inconveniente encima de que pactar aquí es legal, y faltar al pacto también. No es como la sociedad actual, donde se finje ser buena persona para encular a otros. Aquí no hay porque fingir, puedes decir a tus rivales, "esto es lo que hay, puedes cogerlo o no, pero al menos sabes lo que hay".
También hay gente que puede decir, "sigo las reglas de BB para optimizar mi rendimiento hasta el límite", y en cierto modo es respetable, es un juego de competición y pactar para perjudicar a terceros (o beneficiar a primeros) forma parte de ello y lo han declarado legal. ¿Estás en contra de los pactos? Pacta con todo el que te ofrezca y jódele después. Caerás bajo unos días y si me lo haces a mí me agarraría un calentón importante. Pero seguro que si te imitan un par los pactos bajan drásticamente.

Last edited by LeYeNdiNhA at 7/25/2010 6:41:35 PM

El mundo no es idílico, BB tampoco.

Pero lo dicho, aquí al menos hay unas reglas definidas y de tí depende seguirlas hasta el extremo o no para optimizar tu rendimiento. Como el que decide jugar sin fichar extranjeros, sabe que el resto de la gente va a ficharlos, o Hakeem, un figura con el que coincidí hace ya mucho y al que sigo porque está en II usando solo sus propios canteranos, sin usar fichajes.
Te puedes poner hándicaps tremendos y tener éxito, mi admiración para todo el que lo consiga.

Mi admiración para aquellos que estando en la élite lo dejan todo para tratar de volver desde V superándose a sí mismos.
Mi admiración para aquellos que tienen éxito jugando solo con Españoles.
Mi admiración para Foto que está en ACBB sin hacer pactos.

Last edited by LeYeNdiNhA at 7/25/2010 6:44:26 PM

Pero es que estás desviando el debate hacia cosas que no tienen nada que ver, xd
Por qué insistes en que no se puede hacer nada y que es imposible cambiar las cosas? No es cierto. Se pueden cambiar, pero lo cómodo es decir no puedo contra esto, me tendré que unir. Si no se cambia es porque a la gente le gusta pactar.
Estoy cansado de "no me gusta pactar, pero tengo que hacerlo". Eso es cinismo. El que no quiere pactar no pacta, y el que pacta lo hace voluntariamente por los motivos que sean, y punto.
Pactar es legal, nadie lo discute, pero lo que discuto y discutiré toda la vida es que no es obligatorio, así que no veo el motivo por el que los pactadores tenéis que insistir todo el tiempo con los mismos argumentos para que los que no pactamos lo hagamos. Si yo creo que algo está mal, no lo voy a hacer porque el resto lo haga.
Y ya que estamos, como pactar es legal y es maravilloso, por qué no pone cada uno en el hilo cuántos partidos ha pactado la liga pasada? Así todos podremos ver si realmente se pactan tantos partidos o si es el argumento que usan 4 o 5 mánagers cuando van a intentar captar adeptos.

Edité ayer a la noche los post porque eran bastante espesos y me iba mucho por las ramas, es lo que tiene escribir a toda pastilla sin releer. Ahora creo que el texto tiene coherencia y se entiende mucho mejor lo que quería decir.

Solo quería dejar 2 cosas sobre la mesa y ya termino de escribir por aquí, que como todo el mundo está callado parezco el paladín de los pacteros.

1) Pactar es legal, y no estoy tan seguro de que sea inmoral (salvo que seas el primero en hacerlo en un entorno donde nadie pacta).

2) Tu propuesta de "no a los pactos" es poco realista porque no se puede controlar. La mayoría de los pactos son secretos y aunque todos nos comprometiésemos a no hacerlo pronto empezarían las sospechas. Creo que por el camino este poco vas a conseguir y la historia se volverá a repetir.

Si realmente quieres igualdad fundamos "El club antipactos", los 16 equipos vamos siempre PIC en liga regular, eliminamos el factor actitud del juego.
Que nadie se escude en que el doblepic fastidia a los equipos defensivos, porque un entusiasmo alto les favorece, lo que pierden por un lado lo ganan por el otro, así que al final todos vamos a estar contentos. Es más, lo veo hasta justo. Los equipos Españoles podrían jugar la B3 en e12 como lo hacen muchos managers de países de broma, no en e8 y 9 que es lo que está pasando desde que yo estoy aquí.

Con que se unieran 10 equipos sale adelante. El resto se vería obligado a entrar, ya que si uno no entra solo va a conseguir
1) Jugar con mucho menos entusiasmo que el resto.
2) Comérse un montón de Normales por no haber entrado (ya sabes, si no hay obligación de ir PIC y tengo e máximo, por qué ponerle PIC?).

Al final estaríamos los 16 jugando igual. Y todo el mundo tendría igualdad de oportunidades.

Y si no siempre puedes adaptarte a tu entorno... : ) que una cosa es que engañen al pobre hombre honrado por detrás, y otra que el hombre honrado sepa lo que hay (y estando bien relacionado como está), no se quiera mover.

Estoy entendiendo entonces que a todos los que los pactos os parecen correctos no os pareceria mal que en la primera division española de futbol,por ejemplo,hubiera pactos entre equipos para beneficio personal y para perjuicio de terceros,no?

Seria esa una competición adulterada que haria perder el interes de todos por saber que hay ocultas trampas legales?

Yo como minimo me plantearia,a los que regularmente lo haceis,si estais orgullosos de conseguir victorias así o lo estariais mas si lo hicierais pensando exclusivamente en como plantear vuestros partidos y consiguiendo llegar a la cima independientemente de intentar amañar resultados mediante conversaciones en las sombras.

Estoy entendiendo entonces que a todos los que los pactos os parecen correctos no os pareceria mal que en la primera division española de futbol,por ejemplo,hubiera pactos entre equipos para beneficio personal y para perjuicio de terceros,no?

Seria esa una competición adulterada que haria perder el interes de todos por saber que hay ocultas trampas legales?

Para mí amañar es diferente a pactar, amañar es pactar un resultado. Pactar es pactar una actitud saliendo los 2 a por el partido. Por otro lado, en la liga de fútbol, ya se amañan partidos con dinero de por medio (las famosas primas a terceros, con el agravante de que sí se pacta el resultado). Y toda esa gente a la que le encanta pagar Ferraris a los futbolistas no se queja.

Yo como minimo me plantearia,a los que regularmente lo haceis,si estais orgullosos de conseguir victorias así o lo estariais mas si lo hicierais pensando exclusivamente en como plantear vuestros partidos y consiguiendo llegar a la cima independientemente de intentar amañar resultados mediante conversaciones en las sombras.

Yo no pacto regularmente, solo tienes que mirar mis boxscores. Desde hace mucho no tengo demasiado tiempo para el juego ni para el foro (esta semana ha sido una excepción) y no tengo ninguna conversación en la sombra, es más, desde hace ya meses solo hablo con cierta asiduidad con Foto.

Y sí, estoy orgulloso de mi trayectoria en este juego.

Para mí amañar es diferente a pactar, amañar es pactar un resultado. Pactar es pactar una actitud saliendo los 2 a por el partido. Por otro lado, en la liga de fútbol, ya se amañan partidos con dinero de por medio (las famosas primas a terceros, con el agravante de que sí se pacta el resultado). Y toda esa gente a la que le encanta pagar Ferraris a los futbolistas no se queja.

Tu crees que cuando alguien pacta un partido contigo no da por hecho que lo va a perder?

Las primas a terceros se dan por ganar y solo en las últimas jornadas,dar primas por perder es ilegal.

Yo no pacto regularmente, solo tienes que mirar mis boxscores. Desde hace mucho no tengo demasiado tiempo para el juego ni para el foro (esta semana ha sido una excepción) y no tengo ninguna conversación en la sombra, es más, desde hace ya meses solo hablo con cierta asiduidad con Foto.

Y sí, estoy orgulloso de mi trayectoria en este juego.

Bueno,has dicho que esta temporada has pactado algún partido,corrigeme si estoy errado,si no hablas durante meses en la sombra,entonces es que ya das por hechos esos pactos desde temporadas anteriores con los equipos con los que lo haces,lo que es mas preocupante para la limpieza de la competición.

Y yo en tu lugar,sinceramente te lo digo,también estaría orgulloso de haber conseguido lo que tu en este juego,no solo a nivel de trofeos sino de conocimientos.

Todo este debate sobre pactos es interesante, pero para mi no es el debate principal. El problema q hay en Acb creo q lo ha apuntando por ahí arriba emilio. Acb es una de las ligas más aburridas del mundo y es culpa de todos, jugadores y juego. Y no hablo del foro, porq yo no soy forero ni me gusta mucho meterme por aquí.
En cada jornada se tiran 5 partidos, dos se pactan y otro se disputa. El q quiere copa a tirar el de fuera, el q juega contra fulanito a tirar el partido porq es imposible ganarle y así todo.
Los cambios de motor y estrategias de juego han hecho q las plantillas cortas se beneficien en los partidos, pero claro no llegan para tres partidos. No sé si ahora será igual, pero me divertía más en segunda, donde había q comerse la cabeza para planificar la semana, saber donde había q jugar normal, donde relajado, como rotar. Aquí es bastante fácil. Tiro el de fuera, voy a por el de casa y guardo para la copa. Alguna semana se cambia la rutina, pero en la mayoría es así.

En cuanto a los pactos, yo creo q desde q estoy aquí, he pactado 2-3 partidos por temporada, alguno por necisdad y otros sin ella. Ser uno de los lobos débiles de la manada hace q no te ofrezcan muchos y q tampoco te compense demasiado como dice manu. No me parece un tema tan importante ni tan determinante, seguro q todo sería mejor sin ellos, pero hay cosas q me parece más urgente cambiar.

Y la idea de Leyendinha sobre el pacto global pic estaría genial para acabar de hundir la poca diversión q hay en este grupo. Con ese sistema ya hago yo la clasificación final de la liga, y seguro q me equivoco por poco. A los q juegan la b3 les iría cojonudo, pero no veo en q favorece a los demás y sobre todo en q favorece a los modestos q sólo podemos ganar a determinados equipos si se fían y nos esforzamos más.

Bueno, me vuelvo a mi retiro, q el verano es para la familia, jeje

Buen verano a todos

Las verdad es que los que estáis en contra de los pactos vais todo el tiempo mezclando cosas que no son miscibles, al menos si queréis mantener cierta coherencia. Así que lo mejor sería ver si podemos desenredar la madeja que ustedes mismos están liando:

- Pactar en BuzzerBeater es legal. Al contrario que los amaños de partidos de fútbol y de las órdenes de equipo en Fórmula 1. En BuzzerBeater es legal y ya hace tiempo que fue oficialmente aceptado por los jefazos. No es hacer trampas, no es jugar sucio, no va contra la limpieza de la competición ni nada de eso. Es parte del juego, y todo esos adjetivos son sólo basura que no hacen más que distraer el debate hacia otros derroteros.

- "Cagarla" o hacer el tonto también es legal. Además a todos los niveles y en un sinfín de temas. Uno de ellos es pactar cuando realmente no te interesa pactar, porque por ejemplo refuerzas a un rival directo o porque no estás aprovechando la necesidad del otro de recargar entusiasmo. Esto es lo que entiendo que inicialmente quiere denunciar fotocopiator, a los pactadores sin ton ni son. Pero ojo, que también los no-pactadores pueden cagarla en este aspecto, y pueden por ejemplo salir PIC en casa frente a un equipo metido en B3.

- Todos nos podemos equivocar, obviamente, ya sea confiándonos ante un previsible PIC visitante, o bien olvidándonos de poner PIC tras un pacto. Los pactos también tienen sus riesgos. Y tan legal es proponerlos y aceptarlos, como incumplirlos. Así que tampoco estoy de acuerdo con los que quieren linchar a los no-cumplidores de pactos (sea por olvido o adrede). El que pacta asume un riesgo.

- Esto no es la playstation, aquí juegas contra personas y las personas somos seres sociales. En cuanto nos juntamos hacemos grupos según simpatías y afectos. Y no podemos negarlo, el tema de los pactos es una cuestión más de afinidad, amistad o compadreo que otra cosa. A mí no me atrae un juego donde cada uno va a lo suyo. Es la gran diferencia entre hattrick y el pc-futbol de antaño (ya me cansé de ganar copas de europa con el cádiz y con Ronaldo de delantero).

Y a todo esto, no he dicho cuál es mi política actual de pactos... pues me la reservo para mí mismo, porque no estoy hablando de mí sino del juego en general.

Si hablo de mí, diría que no me gusta el daytrading, que es jugar sucio y una ventaja injusta que sacan los que pueden permitirse estar todo el día (o más bien la noche) conectados al juego, frente a los que no, o simplemente a los que nos gusta dejarnos los ojos en la lista de transferencia... y sí, tengo que decir que también se puede llegar a la ACBB sin hacer daytrading...

(obviamente este último párrafo va con ironía... )

Totalmente de acuerdo. Lo que no se entiende es tanto conservadurismo para acabar cuarto, quinto o sexto. En una liga donde ya no se puede ascender más, o todos vamos a morder o nos morimos de aburrimiento. Luego bajamos a II y nos lo pasamos fenomenal. A mí me motearon 3 o 4 veces la temporada pasada, y aquí da la sensación de que sin tener el entusiasmo por las nubes no se pueda hacer nada... pero la realidad es que si todos los de abajo vamos a morder, todos estaremos en parecidas condiciones y nos lo pasaremos mucho mejor. Entonces, incluso hacer la quiniela semanal tendría su aliciente...

Dar primas a equipos que van a afrontar con indiferencia un partido es adulterar la liga. Un equipo rico puede hacerlo y uno pobre no. Unos juegan contra primados y los otros no.

¿Es adulterar la liga que SilverZ se haya ido para II porque ha tenido la mala suerte de que su rival directo para la posición de descenso se enfrentara a mí en la semana en que yo empezaba el PO y tenía que cuadrar formas?

Porque SylverZ ha bajado con un equipazo de la leche, 11 11 de marca y habiéndome pegado una petada en su casa. Sin embargo Totwart ha tenido la fortuna de jugar estos años 3 veces contra mí en víspera de PO sin yo jugarme nada.

Y en todas necesitado de la victoria.

Nunca le he visto renunciar a estos partidos "caballerosamente", o poner Normal porque realmente en esos partidos "gratis" en condiciones normales hubiera necesitado ese Normal (o quizás más).

Obviamente lo que planteo es un poco absurdo, yo y todos hubieramos hecho lo mismo que él si el calendario nos sonríe. Pero.. ¿Dónde está la línea que separa lo honrado de lo que no? ¿En pactar? ¿Es el day-trade honrado? Aquí la línea que separa el bien y el mal son las reglas.

Por otro lado, yo este año no he consumado ningún pacto. Te lo han contado mal.



P.D. No soy el que te pone una bolita, te lo digo porque sé que te jode y te la han clavado después de responderme a mí.
A ver si vas a pensar mal que yo contigo tengo muy buen rollo de la cazabanderas.

Y ya paso de seguir aquí "yo" vs "elmundo". Aquí todo dios callado y yo dando la cara por 14. Venga ya...