BuzzerBeater Forums

Tambien queria hacer una reflexion, pues creo que el debate esta siendo positivo para todos y tampoco este mensaje va para nadie sino en general. Que pasaria si ahora mismo un manager tuviese un jugador que ha sido scouteado y no lo hubiese querido y mandase una queja a un GM para sancionar esta accion?

Simplemente es una reflexion, y seguramente algunos diran que no les importa y otros diran que estan totalmente en contra, dado que les desinteresa el tema de las selecciones.

Quiero matizar una cosa antes de responder, nada tiene que ver Julio o quien sea (con quien pueda discrepar en un millón de cosas pero a nivel de juego simplemente, y lo digo porque el lío sobre el que se ha armado el pitote tenía de base una discusión mía con Julio) con kordobes, no quiero que se mezcle para nada porque para mí como personas son 2 conceptos totalmente distintos. Se puede discutir en el juego, se pueden juzgar unos hechos, se puede debatir, y te puedes caer hasta mal o lo que quieras, pero lo de kordobes es otra cosa y tiene otras palabras para definirlo.

------------------------------------------------------------------------

Dicho esto paso a contestar a Julio:

El antiguo seleccionador absoluto o innombrable (como te estás refiriendo a mí) era parte de un staff del que saliste tú, tu misión (junto a la de otros 4 managers más de los que luego salió tu staff) era scoutear jugadores de 18 y 19 años, cuando te presentas a seleccionador lo que tú habías scouteado cumplía 19 y 20 años.

Nosotros teníamos una base de equipo de gente de 21 años recién cumplidos(Quijano, Gonzalo, Valmayor.. y toda esta gente) y si no te pasamos información de ellos (que ya no lo puedo recordar si fue así) fue porque estaban en la absoluta. Y ahí iban estar hasta el final del mundial, si caíamos antes tú sabes y yo lo dije publicamente que la absoluta entera estaba a disposición de la U21.

Aparte de esto sí recuerdo haberte mandado una tabla de pívots completa con todo lo que podíamos prescindir y haberte sugerido bastantes nombres por BB-mail de jugadores, pero había un problema, en aquel momento surgía el tema de los potenciales y toda esa generación de AllStars que entonces tenía categoría B (por así decirlo) y eran bastante menos potentes no la teníamos ni la habíamos seguido, ya que esperabamos una sub20, no una sub21. De repente nos encontramos con que habíamos hecho el seguimiento a jugadores de grandes secundarias pensando en un futuro pero no a gente con las primarias suficientes como para ir a la U21.

¿Qué ocurrió?
Que la segunda remesa de Allstars de 21 (los acabaron acercándose a los primeros por el tema de los potenciales y gente como Rovira, por poner el ejemplo de un colapsado que en su tiempo fue bastante mejor que los AllStar "B" de 21, con el que contamos con 20 años en el Europeo que ganamos, ya no os resultaba interesante porque no tenía secundarias. Aunque de primarias iba muy bien, habían surgido nuevos jugadores que casi le habían cogido en el tiempo que él se había colapsado.

Por otro lado dices que no compartimos jugadores contigo. Fernando Mir, base que habíamos montado y un gran especialista que iba a ir a la absoluta de cabeza fue cedido a vosotros dando nosotros un año más de cuerda a Ojalvo, también os cedimos uno de los 3 grandes aleros, Roberto Santa Cruz, y un jugador a elegir entre Galdor y Robledillo, aunque al final cogiste a Galdor por error y nosotros cogimos a Maldonado (que fue scouteo tuyo). Quitando a Chuse la absoluta no tenía mejores interiores (o más determinantes) que la U21. Y por fuera dejamos una consigna clara, todo lo que os guste quitando a Pío, que estaba en una recámara de la que luego hablaré, para vosotros.

Lo de la relación, había bastante contacto entre las 2 selecciones, si haces memoria nosotros nos dejamos una recámara con 4 jugadores (lo único que realmente hubieramos convocado) que eran los siguientes: Calzón, Osorio, Baztarrika y Fere Pío, eran una red de seguridad en caso de lesiones o malas formas en los momentos decisivos, esta red era para las 2 selecciones y la consigna era no tocarlos. A falta de 2 partidos (semis y final del Europeo U21, viernes y lunes respectivamente) vimos la actualización de formas del viernes (nosotros teníamos la final absoluta el lunes) y decidimos no tocar nada de nuestro bloque, así que te dije que podías coger a los que quisieses de aquellos 4, tú tenías casi todos los eslotes ocupados y cogiste a Fere Pío en excelente forma tras dudar entre él y Osorio, si llegas a tener 2 o 3 huecos libres te hubieras podido coger los que hubieras querido de esos 4 en el momento realmente decisivo, porque estaban todos en muy buena forma.

Y eso es lo que fue la historia.

Tambien queria hacer una reflexion, pues creo que el debate esta siendo positivo para todos y tampoco este mensaje va para nadie sino en general. Que pasaria si ahora mismo un manager tuviese un jugador que ha sido scouteado y no lo hubiese querido y mandase una queja a un GM para sancionar esta accion?

Simplemente es una reflexion, y seguramente algunos diran que no les importa y otros diran que estan totalmente en contra, dado que les desinteresa el tema de las selecciones.

Absolutamente nada, guste o no guste los seleccionadores están autorizados a convocar/desconvocar a quién les de la gana, para eso tienen la herramienta.

De las reglas:

...La plantilla de una Selección Nacional se compone por jugadores que posean dicha nacionalidad. La plantilla no puede tener más de 18 jugadores a la vez. Los seleccionadores pueden convocar o apartar jugadores de la selección cuantas veces quieran, siempre y cuando los jugadores estén activos (no se hayan retirado..

---------------------------------------------------------------------------------------


Por otro lado, estoy bastante quemado del BB, responderé por alusiones a la gente en este hilo pero con esto cierro ya mi participación por los foros de manera definitiva, el motivo no es otro que el desgaste, no tengo porque aguantar algunas cosas. De vez en cuando quizás escriba algo por el foro de mi liga o en la fede de tiradores, pero necesito tiempo para mí y tranquilidad.

Un saludo a toda la comunidad.

Yo recuerdo pedirte 10 veces una lista de nombres de jugadores intocables para que no hubiese ningún choque porque no querías negociar, recuerdo que me dijiste que metía el hocico en tus jugadores, recuerdo que te tuve que decirte uno a uno si ibas o no utilizar a los jugadores (con lo fácil que era que me dieses una lista con 20 nombres intocables)

Luego de los nombres que te dí ibas descartando lo que no te gustaba, es cierto que por la confusión convoqué a Galdor y que cedimos a Maldonado (incluso te ofrecí desconvocarlo pues asúmí mi error).

Al igual que es cierto que te propuse un comunicado sobre las formas, que te saltaste la siguiente semana, al igual que es cierto que me "sugeriste" después que desconvocase a Isasola (cuando le tenía en fuerte forma), es cierto que me "sugeriste" que tu jugador Juan Alvarez fuese convocado (a lo que accedí, y fue un grandísimo error, todavía algún scout me lo comenta)

Es cierto que te pregunté muchas cosas y me aclaraste muchas y te lo agradezco y agradecí en su momento. Es cierto que te dije que si quedabamos eliminados desconvocaba a quien necesites y tu hacías lo mismo. Es cierto que en algún momento la conversación fue cordial.

También es cierto que la mayoría de los jugadores que me decías los tenía scuteado pues recibimos 1500 mensajes en las dos primeras semanas, nunca me pasaste las tablas ni conocía a ningún jugador convocado por la absoluta que me lo hubieses pasado tu, la lista de de pivots solo fueron los nombres no las habilidades.

Podría decir que hubieron conversaciones pero nunca accediste a colaboración, cooperación, ni negociación, tu cedías lo que no te gustaba.

Es cierto que miré a tu jugador Juan Alvarez en varias ocasiones y me lo encontré en forma media baja, es cierto que andaba en defensa exterior respetable, es cierto que no me lo actualizaste hasta el último dia del partido de la final, es cierto que me preguntaste porque no fue convocado, es cierto que te lo expliqué, es cierto que no te gustó mi explicación, es cierto que te dije que para decirme tonterías (en día de la final no estaba), es cierto que me dijiste "Julio aprende a jugar a BB..."

Y a partir de ahí me dijiste lo de la penetración extrema (claro Alvarez tenía penetración extrema) y te has quejado de nuestro scouting en dos ocasiones, una en plenas elecciones, y otra en este mismo hilo.

Empiezo a hacerme una idea de porque se ha hecho el scout que se ha hecho en la U-21 y ahora que lo pienso las cosas cuadran, en fin, no voy a hacer sangre pero la herencia que nos ha quedado está ganada a pulso, parece.

Yo por mi parte no tengo nada en contra tuyo, como has contado la verdad, yo acabo de hacerlo también.

=================================================

En cuanto al scouting:

Nuestra primera decisión (idea) fue enviarle un mensaje a Fer-granaino que accedió a poner una nota de prensa, 1000 mensajes en la primera semana, había días que tenia 80-100 mensajes. ¿Eso es hacer un mal scouting? Yo respondí todos los que recibí. (4 escout estaban de vacaciones así que verás lo que nos comimos) Con esto escrutamos 1/4-1/3 de España y extrangero. Tambien a lo largo de la temporada scoutamos la BB3 donde encontramos a Cañedo.

La temporada pasada sufrimos varias bajas, yo asumí el scout (18-19) de bases y escoltas pues el responsable no apareció nunca más, asumí el scout de AP (18-19) pues el responsable no tenía tiempo, y desde la primera semana esra el scout de Pivots. Perdimos ahí mucha información, fuimos arreglando poco a poco esto, incorporando dos nuevos scout.

Las medidas que tomamos para scoutar el mercado, yo personalmente me encargue de escrutar la ACBB, las IIs y las IIIs de españa, la primera división alemana, francesa, italiana, portuguesa, canada, Usa, brasil y Argentina. La BB3 (de donde salió Efelau) con jugadores de 20 y 21 años (Acabé en estas dos temporadas con dos ratones)

Movimos los foros, pues haciendo atractiva la sub-21 más mensajes con jugadores nos enviaban, me cambié el nick, pues como era Moderador aparecía como seleccionador español en los mensajes de los foros, global español, España, foro de ayuda, foro de ayuda español, coach, foro francés, cuantos mas mensajes ponía más bbmail recibía (eso es tambien scouting)

Tengo aún las listas ya poco a poco pasan a estar viejas.

Temporada 6: 64 jugadores de calidad con 21 años (sin contar con los que tenias en la absoluta)

Temporada 7: 90 jugadores de calidad con 21 años.

Proyecto de futuro Temporada 8, a mis scout les dije que se dedicasen en exclusiva en jugadores con potencial superior a Allstar por esto esta lista es inferior en númesl (algún allstar de calidad está aquí incluido)

90 Jugadores de 19 a 21 años sin contar algún jugador que no está incluido en lista general perteneciente a los pivots y escoltas, tambien hemos sufrido la pérdida de los aleros.

Entre la gente que ha colaborado, Kordobes, Proiencus por poner un ejemplo de gente conocida, no por enviarme sus jugadores sino por enviarme jugadores que encontraron. Tu sin embargo dices que tienes una lista de jugadores que no los conocemos pero te la quedas para tí y no me la enviaste.

=================================================

Siento de verdad que te vayas de los foros, le puedes preguntar a cualquiera de mis scout me iba a autobanear un mes para descansar de la selección y de los foros pero durante las elecciones estuviste influyendo en ellas diciendo lo del scouting yo precavido dejé pasar el tiempo, y de nuevo saltas con lo mismo.

=================================================

Si quiere te lo digo más alto pero no será más claro.

NUNCA HE TENIDO NADA CONTRA TI, NI LO TENGO

Te tenía admiración como manager y como seleccionador, pocos han conseguido y conseguiran lo mismo que tu, pero ese respeto por mi parte lo perdiste hace ya mucho.

Un saludo.

Last edited by GM-Zuper at 3/13/2009 3:18:52 AM

Creo que ya te explique antes porque dije cuestionable, te repito de nuevo que ni el día de los secuestros ni hoy te estoy atacando. Si lo sientes así es que estás interpretando mal mis palabras.

Pero, es que dices cuestionable cuando es el medio que han dispuesto en el juego para hacer el scouting. Lo han dispuesto así los desarrolladores del juego y, no sé, si te parece mal entonces la cosas sería una propuesta para cambiar las reglas. Pero es que esto es así. No hay mucho más que decir.

Estas interpretando en exceso la posibilidad de ver todos los jugadores españoles, yo mi scouting lo hice mandando bbmails a principio de temporada evidentemente unos responden otros no, le sugerí a Fer que me pusiera una nota en la pagina de noticias.

Que puedas ver todos los jugadores no significa que debas ver todos los jugadores y que a los usuarios tanto españoles como extranjeros les guste que veas sus jugadores sin su permiso. Es mi opinión y espero que se me respete no como ex-seleccionador sub-21 sino como usuario de BB.

Evidentemente que se respeta, Julio, pero creo que deberías, como ya te comenté ayer, esperar a saber cómo se ha realizado el scout. Hemos convocado sólo a aquellos jugadores que, por sueldo, pudieran tener cierto interés. Esos jugadores se han mirado y, si realmente tenían interés, se han incorporado a una base de datos que permanece bajo llave. A los U-21 se les ha pasado lo que les puede interesar de esa Base de Datos y por lo demás sólo el staff de la Ñ tiene acceso a ella, como me parece que no hace falta ni decir.

Si a los usuarios no les gusta que se les mire los jugadores, con todo el respeto, no es mi problema. Ahí deberían, si lo desean, solicitar un cambio de reglas a los BB, porque son ellos los que han dispuesto las cosas para que se hagan así.

En mi opinión no es darle un homenajee a la selección que ganó el europeo perder frente a Venezuela Sub-21.

Esto me parece un poco ataque demagógico. Tras haber hecho un europeo, me parece a mí, algo más que aceptable y haber demostrado que sabemos competir contra cualquiera, ¿perder un amistoso pachanga en el que se ha querido recordar a los que ganaron nuestro único título te parece una deshonra o te parece que no ha servido como homenaje?

Son amistosos. ¿Debería haber renunciado a un scouting que nos va a procurar a jugadores determinantes para la Ñ para haber tenido el espíritu en 5 para poder competir en los amistosos? Entiendo que puedas pensar lo contrario, pero yo lo tengo claro, los amistosos amistosos son.

Por otro lado es curioso, el día que puse las preguntas para los candidatos a sub-21 interveniste tu y al rato el "innombrable" y hoy ha pasado lo mismo.

¿Qué insinuas? A esto te voy a responder por privado porque aquí me parece que estás insinuando algo que no voy a tolerar y me gustaría que te disculparas, al menos, a mí y a mi staff. No pienso decir nada al respecto y te pido que reflexiones en frío y te disculpes. Creo que te has equivocado en este punto.

Un cordial saludo.

Lee este post y el siguiente (80134.62) aquí verás cuatro formas distintas de scoutar el mercado sin tener que convocar y desconvocar.

El anterior staff sólo perdió un partido incluyendo los amisotos, ya queda claro que os da igual los amistosos y el ranking por mi perfecto allá vosotros, perdona si te molestaron los comentarios. Era mi opinión a ese respecto, creo que no estas de acuerdo, y de verdad te digo que mi intención no es atacarte, si te sientes atacado te pido mil perdones.

En cuanto a lo que dices de insinuaciones, yo te cuento los hechos...

Calzón... los dos me dijisteis la misma frase sobre él (literal) y te lo dije por msn.
Formas... hace poco hablamos la misma opinión y practicamente la misma frase.
Los dos saltais en las elecciones... con minutos de diferencia
Ayer, los dos saltais... con minutos de diferencia

Esto son los hechos el que quiera ver insinuaciones que las vea...

Yo me disculpo desde ya, si cualquier cosa que dije te molesta ante tí y ante todo tu staff.

Y copiando al "innombrable" me autobanneo un mes

=================================================

La verdad que me he quedao tranquilito (como si no hubiese sido seleccionador)

EN MI VIDA NO ODIO A NADIE, A NADIE!!! (por si alguien entiende mal mis palabras)

Last edited by GM-Zuper at 3/13/2009 3:48:46 AM

Hoy también he salido yo y tú unos minutos después. Y si nos ponemos a revisar los foros entre Leyen, tú , yo y alguno más esto puede pasar muchas veces. Somos los últimos seleccionadores y estamos al loro de estos hilos. Buscar conspiraciones judeo-masónicas en todo ello no sé a qué responde.

Y es que me parece muy feo que plantees algo así, sin venir a cuento. Estamos discutiendo sobre algo, como es el scouting, sobre el que me parece muy respetable que tengas otra visión y, como para apoyar a tus argumentos, lanzas insinuaciones sobre una posible manipulación de tu innombrable sobre la Ñ.

Vosotros dos, y perdonadme ambos que os respeto a los dos, habéis tenido vuestros más y vuestros menos pero, como te he dicho en privado y como Leyen sabe perfectamente, yo no quiero que a mí me afecten. Yo soy yo y ni cuando puedo estar de acuerdo con uno es porque ése me está manipulando ni al revés. No voy a tolerar la más mínima insinuación al respecto, porque no puedo tolerarlo y porque no es así y porque, además, lo sabes.

Leyen es un gran mánager, y cada vez que me ha podido hacer falta cualquier cosa ha estado para echar una mano. Igual que litur e igual que tú. Mi opinión sobre vosotros dos me la guardo para mí y cuando he tenido algo que deciros crítico lo he hecho y tú lo sabes y Leyen también. Y creo que siempre he sido respetuoso.

A todos nos pueden parecer curiosas cosas, pero no es correcto lanzar reflexiones al aire para conseguir que la gente vaya en una dirección. Desde luego no entiendo tus últimos mensajes como de apoyo a la selección ni al staff cuando creo que no lo hemos hecho mal hasta el momento.

Insisto, los problemas que podáis tener entre vosotros dos arregladlos o no los arregléis pero no mezcléis a más gente.

Al resto de la comunidad, que tal vez esté flipando. Nosotros estamos trabajando para intentar que la Ñ llegue lo más lejos en el Mundial, como hicimos en el Europeo. Estamos trabajando tanto como el que más. Llega un mundial en breve y no nos gustaría que la gente tenga dudas sobre un proyecto que creo que acabó el Europeo con nota. En competición hemos demostrado ser muy duros y hemos peleado con selecciones de nuestro nivel y superiores habiendo caído con todos los honores en una final ante un gran equipo.

Ahora, entre temporadas, está surgiendo la polémica. Puede que sea bueno para que la gente renueve su interés en la Ñ, pero me parece que en los últimos mensajes hemos perdido una gota las formas y tampoco es cuestión.

Que lo sepa todo el mundo. Me llevo bien con Julio y me llevo bien con Leyen. Me gustaría que no hubiera dudas sobre esto y que todo el mundo tenga claro que mi staff es independiente. Siente profundo respeto por todos los staffs de Ñ y de U-21 actuales y pasados, pero somos independientes. Y sí agradecería, por parte de Julio y de Leyen, que aclaren a la comunidad este respecto, ya que los últimos mensajes han inducido a la duda.

Aclarar finalmente que entre Mosmos y yo no hay ningún tipo de problemas, no creo que esté manejado por nadie, me pareció muy curioso los hechos que conté, si quereis lo borro lo que querais. En mi vida real nunca he tenido ningún altercado con nadie. Y aquí tampoco pero los hecho son los hechos. Si alguien me odia por favor que me perdone podeis estar seguro 100% que no fue mi intención.

Un saludo a toda la comunidad.

PODEMOS!!!!

Vuelvo al estado de AUTOBANEO!!! ;-)

Gracias Julio ;-)