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Jornada 16

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118087.64 in reply to 118087.62
Date: 11/11/2009 3:25:33 PM
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Y si Quijano se hubiera convertido en dragón en el descanso del partido, al comenzar la segunda parte se hubiera comido a los jugadores de Juanito y no sólo ganaría el partido de paliza, sino también el de copa por incomparescencia... ;-)))

Bromas aparte, yo no creo que aquí nadie se chupe el dedo. Juanito "se la jugó" sabiendo que se la jugaba y que si le salía bien todo le vendría más de cara. Los Papis no tenía otra opción que jugársela a liga y copa. Desde el momento que "tira" el partido de Doverbal el sábado, ya todos sabemos que no se va a confiar el martes sino que saldrá con todo. Y con Quijano en excelente forma, Los Papis puede ganar a cualquiera en su pabellón.

¡Me aburro! (Homer Simpson)
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118087.65 in reply to 118087.64
Date: 11/11/2009 3:44:14 PM
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Oye, que yo no hubiera dicho que ganase seguro Juanito ni muchísimo menos, digo que para mí el error fue la 2-3, no el plantearse ganar fuera.

Por cierto, jugadores del perfil de Quijano (o GVR, tanto monta / monta tanto en otra posición) son de largo los menos afectados por la forma. Pueden rendir estupendamente en fuerte o respetable.

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118087.66 in reply to 118087.65
Date: 11/11/2009 4:03:16 PM
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Digo yo que si puso zona 2-3 no era para darle ventaja a Isaac, sino porque pensaba que esa era la mejor defensa para ese partido. Le salió mal como le puede salir a todo el mundo mal jugar la táctica inapropiada. Como si los Papis hubieran salido a mirar adentro... eso entra dentro de lo normal de cualquier partido, y para divagar sobre si hubiese puesto esto o si lo otro... lo dicho la mejor táctica la del dragón, correr y lanzar fuego...

¡Me aburro! (Homer Simpson)
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118087.67 in reply to 118087.65
Date: 11/11/2009 4:04:06 PM
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hombre a los "cracks" se les nota menos esta claro, a los muy buenos ya se les nota mas, no andan tan sobrados como los otros y necesitan estar full para hacer daño de verdad.

P.D: pero mejor en excelente no? estamos de acuerdo ;-p


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118087.68 in reply to 118087.66
Date: 11/11/2009 4:41:01 PM
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A ver, que parece que estamos haciendo una competición por estar en desacuerdo. Suscribo lo que dices, salió 2-3 porque de alguna manera esperaría a Papis por dentro, pero cuando matxone plantea la estrategia de ir con todo a casa de Papis espera no fallar la defensa, yo solo digo que si no falla la defensa la estrategia no es funesta, es buena. Puede salir bien o mal, pero es buena.

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118087.69 in reply to 118087.67
Date: 11/11/2009 6:03:45 PM
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No creo que tenga que ver con ser crack o no, si no con la estructura del jugador y sus rivales. A ver si lo explico.

El motor no tiene en cuenta la forma del jugador para ver si la pelota entra o no, mucha gente se harta de decir: "en excelente normal que las enchufe", "en regular normal que te las metan" y muchas veces no saben de qué están hablando (no me refiero a la frase de Emilio sobre el excelente de Quijano, lo digo para dejarlo claro desde ya). En algunos jugadores si que marcará la diferencia, pero de manera indirecta.

Cuando tu haces la alineación el motor pilla una serie de fuerzas, y la forma afecta en la manera en que las fuerzas entran en el partido. Es decir, si yo tengo un tío 20reb-20Di-20Ti en pésimo forma (pongamos *0,4) es posible que me esté dando lo de un triple 8 (20*0,4) = 8, pero si mi rival me pone enfrente un triple 5 lo voy a parar en defensa y voy anotar sobre él en ataque independientemente de la pésima forma. (No entro al caso de las fuerzas del resto de compañeros, que afectan, ni al hecho de que un TI 20 absorbe más tiros que un TI 8 ni a mil detalles secundarios que puedan haber)

Acercándonos al caso, pongo un escolta equilibrado Tiro 16 DE 13 como ejemplo. Imagina que se enfrenta a un 13 12 peor que él fuera de su casa. Pero nos llega en regular forma, a efectos quizás sea un tiro (16*0,75)=12 y en defensa se queda en (13*0,75)=9,75.
El 13 12 en excelente (pongamos *1,0) se lo come tanto en ataque como en defensa, lo pasa por encima. Un jugador que aporta de manera equilibrada al ataque y a la defensa necesita estar muy en forma para ser efectivo, a nada que no lo esté puede dejar de dar el nivel frente al adversario, es el caso de nuestro 16 13 que se ha convertido en un 12 Tiro 9,75 DE.

Ahora veamos un especialista. Estructura TI20 Di10. 1) En regular forma ya va a tener un TI= (20*0,75)=15, más que suficiente para pisar a los centers "equilibrados", la defensa la vendes igual estés en la forma que estés. Este jugador, aún estando en forma baja tiene una efectividad altísima frente a ataques exteriores, donde su DI no entra en juego como lo haría frente a un ataque interior.

Cuando digo que Quijano o GVR no se ven especialmente afectados por la forma es extendible a jugadores como Ojalvo o Mir, estén en la forma en que estén es muy posible que la armen en lo suyo. Ahora bien, frente a un especialista de lo contrario en la misma posición está claro que sería clave, pero rara vez ocurre.

Resumiendo, muchas veces veremos a tiradores en mala forma hacer 3-14 o cosas así, señal de que han sido parados en defensa, pero no por su forma, si no porque su fuerza absoluta tras el cálculo de la forma no es suficiente para anotar sobre el rival. En el caso de los jugadores extremos, esa desventaja de la forma, a no ser que se enfrenten a auténticos especialistas, no repercute en exceso. Si os sirve de algo el dato, las dos mejores anotaciones de GVR fueron hechas en regular forma (67 y 65 puntos creo recordar).

Last edited by LeYeNdiNhA at 11/11/2009 6:09:10 PM

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118087.70 in reply to 118087.69
Date: 11/11/2009 7:40:31 PM
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Dónde aprendes tú estas cosas? xD

A ver, ya serios, se supone entonces que en excelente de forma, un colosal de tiro es un colosal de tiro? y por consiguiente, menos forma es igual a multiplicar ese colosal (19) por 0,X (algo)?

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118087.71 in reply to 118087.70
Date: 11/11/2009 8:24:04 PM
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Es evidente que sí. Aunque los números que usé (en jugadores y % que afecta la forma al rendimiento total) son inventados. Ni tengo un 16 13 ni tengo un 20TI 10 DI, ni necesariamente un pésimo rinde exáctamente a un 40%. Solo quería ilustrar el ejemplo y acabar de paso con esas historias de la forma que acaban llevando a no usar un DE18 con 7 TI en un partido en el que te atacan exterior y vas adentro "porque tiene forma respetable" y demás despropósitos.

Algún día igual me animo a poner los % de rendimiento respecto a las formas. Pero no será hoy.

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118087.72 in reply to 118087.71
Date: 11/11/2009 8:53:03 PM
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Entendido. Pues a más de uno nos vendría bien saber ese porcentaje, y si te animas se agradece.

PD: Qué rara es la norma de la NBA (que creo que es de este año) de pitar los 3 segundos en zona al defensa cuando defiende :S

Edito para decir que veais si podéis en youtube el enorme partido de Calderón contra Chicago. Iban 7 abajo cuando empezó el 4º cuarto, y han ganado de 10. Ha hecho 18 puntos, 8/10 TC, pero canastas decisivas y de todos los colores, gran último cuarto. Con deciros que las cámaras iban a él durante el partido, y que la entrevista post-partido ha sido a él... sí, la tele americana, sí.

Last edited by Pappa Flaah at 11/11/2009 9:34:45 PM

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118087.73 in reply to 118087.72
Date: 11/11/2009 9:59:03 PM
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Lo he visto en directo. Espectacular esas 4 canastas en los últimos 4 minutos para sentenciar.

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118087.74 in reply to 118087.71
Date: 11/12/2009 3:49:32 AM
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Solo quería ilustrar el ejemplo y acabar de paso con esas historias de la forma que acaban llevando a no usar un DE18 con 7 TI en un partido en el que te atacan exterior y vas adentro "porque tiene forma respetable" y demás despropósitos.


quien ha echo eso?

bueno estoy de acuerdo contigo, yo un tio que hace daño de verdad le saco en respetable y en regular, no tenia ni idea de lo que cuentas, pero mi aprecición de "crack" iba referido a esto, a que un tio con tiro 18 para arriba alcance pongamos 10 y con buenas secundarias OFF si pierde forma tiene muchas mas opciones de ser eficaz que un tio completo al igual que con el defensor bruto.

es pura logica y es lo que siempre he pensado yo, pues como en la vida misma michael jordan con gripe metia 30 y a veces 40 sin gripe 50 XDD, pero tu has puesto los datos tecnicos de como supones o sabes que funciona el motor del juego.

P.D: tui que sabes tanto de "motores", no podrias echar un vistazo al motor mio del coche XDDD

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