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[Ñ]Repesca. Hoy, Japón.

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15874.69 in reply to 15874.68
Date: 2/12/2008 9:22:42 AM
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Si tiene que servir para algo positivo, lo abriré entre esta tarde y mañana. ;-)

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15874.70 in reply to 15874.69
Date: 2/12/2008 11:13:03 AM
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supongo que para sudafrica si que metereis ritmo alto no? por la necesidad de anotación y eso

y en cuanto al entusiasmo que vais a hacer?

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15874.71 in reply to 15874.70
Date: 2/12/2008 11:38:14 AM
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No podemos decir en público qué haremos el lunes aún, sería dar pistas al rival demasiado pronto. ;-)

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15874.72 in reply to 15874.71
Date: 2/12/2008 11:49:48 AM
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y en un mensaje privado lo puedes decir?
no soy sudafricano ni nada eh xD

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15874.73 in reply to 15874.72
Date: 2/12/2008 12:33:55 PM
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Antes de la parrafada quiero matizar unas cosas que le dije a Nanahara. Cuando digo “como querías defendero o qué”, no me refería explícitamente a la 2-3 (de hecho ni la menciono), me refería a defender con 2 pívots puros, pero si se sigue leyendo se razona todo perfectamente.

ANÁLISIS DEL ESPAÑA-JAPÓN

Antes de analizar cualquier tipo de error con propiedad pondré las estadísticas de los Japoneses, por dentro a lo largo de todo el partido han hecho 26-39 (tiros interiores), mientras que el desglose por cuartos de sus tiros exteriores (Jump Shots) ha sido el siguiente:

1º cuarto 3/8
2º cuarto 4/6 (1 triple)
3º cuarto 4/10
4º cuarto 1/8

En total han hecho:

12/32 tiros exteriores
26/39 tiros interiores


Como veis, por dentro han metido todo lo que ha querido, teniendo en cuenta que un tiro aunque sea hecho sin ningún tipo de defensa delante puede ser fallado, aunque se hubiese bajado algo nuestra defensa interior no podían hacer mucho mejores porcentajes. El ataque interior no funciona como el exterior, bastan unos pocos niveles de diferencia para que el tiro pueda entrar.
Defendiendo individual bajas la defensa interior pero no hubieran tenido mucha más efectividad desde dentro. De hecho la única manera de darles significativamente más puntuación por dentro era la 1-3-1.

Ahora analicemos los tiros no interiores, es decir, los Jump Shot que han tenido en el partido, al final del tercer cuarto han llegado a ir 11/24. Sin embargo, en cuanto la resistencia ha decaído un poco han empezado a fallar estrepitosamente, haciendo un último parcial de 0-7 creo recordar.

Esto quiere decir que nuestra defensa exterior sí ha estado en ese límite en el cual con un poquito más le empiezas a parar todo, en cuanto su ataque exterior (los jump shots) han bajado les hemos parado. Aún así su tiro interior pese a haber bajado igualmente por la escasa resistencia, ha seguido siendo efectivo. ¿Por qué? Porque nuestra defensa interior no estaba cerca de ese límite en el cual empiezas a pararle los tiros, bajándola un nivel más, quizás no hubieran metido ni 4 tiros interiores más en todo el partido. Sin embargo, con un poquito más de defensa exterior, podíamos haberlos dejado en todos los cuartos con un parcial similar al del último, ese 1-8, y no haberles dado cerca de un 50% desde el exterior como les hemos dado hasta ese momento, es decir, hubiéramos evitado muchos más tiros que los que nos hubieran clavado por dentro con algo menos de defensa interior.


Por otro lado, decís que “no hemos estado acertados por fuera”, me parece que no sabéis o no queréis saber como funciona el ataque exterior. Los triples ni aunque le superes en 3 o 4 niveles enteros van a entrar mucho más allá del 40% por regla general (en días malos muchísimo menos). Esto es porque el tiro exterior (cuando es muy lejano) queda muy capado. Habéis tenido algo más de un 27% en triples, no es una buena marca, pero no es tan mala. El otro día Kainan jugando contra nosotros hizo un 32% creo recordar, y saco un subnivel menos, pero porcentualmente lo mismo. Hay 1 o 2 triples de diferencia, aquí tenéis lo que es el ataque exterior, unos cuantos ejemplos lo ilustrarán. Voy a coger ejemplos entre mis partidos y los de Sobredosis, que a día de hoy creo que tenemos unos ataques exteriores que pueden servir de referencia a nivel Español.


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15874.74 in reply to 15874.73
Date: 2/12/2008 12:37:20 PM
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2844414 Dos niveles y 1/3 de diferencia, 9-43 en triples, total 21% en triples (jugué movimiento)

(2282230) 1 nivel y 1/3 (aunque porcentualmente parecido al partido de hoy de la Ñ) , 6-28, un 21,4% en triples (jugó movimiento)

(2283687) Dos niveles enteros, jugó movimiento, 6-27, total 22,2% en triples.

(2109526) 3 niveles enteros, porcentualmente el doble, jugué movimiento 14-41, 34% en triples (partido muy aceptable)

(2844407) 2 niveles enteros, esta vez fue correr y lanzar, 9-39, total 23% en triples.

(2844396) 3 niveles, enteros, también jugué correr y lanzar, 14-41, 34% en triples (otro buen partido.. pero era una defensa “ridículo”)

(2216887) Otro de Sobre, 3 niveles enteros, movimiento, 8-34, total 23,5% en triples.

(2208630) Otro de Sobre, movimiento, más de 2 niveles de diferencia, 10-33, 30,3% en triples.

(1035057) Casi 2 niveles, de sobre, movimiento, 4-35, 11,4% en triples.

(2208632) Uno más de Sobre (juega mucho movimiento), más de 2 niveles, 9-32 en triples,28% de efectividad.


Y podría poner 1 millón de más, se puede observar que con un enfoque exterior, pese a existir partidos cercanos al 40% en triples (yo algunos he tenido y Sobre supongo que también), hay muchísimos partidos donde no entran, por lo tanto, a día de hoy, jugar por fuera (y yo soy de los que juegan por fuera) es una táctica muy arriesgada, dado el amplio espectro de resultados que dan unos partidos y otros, aquí es donde se arriesgo, no jugando PIC

Como veis, habéis escogido una táctica que en muchas ocasiones no asegura buenos porcentajes, de haber jugado con un ataque equilibrado de ritmo alto, hubiéramos tenido parecidos jump shots (que con ritmo alto son las que entran), menos triples, y más tiros interiores. Hubiera habido además mucha más efectividad, amén de muchos más tiros libres, con lo que hubiera sido más efectivo poner a los tiradores de libres, respecto a la selección de ritmos... ¿esto qué es? La diferencia PRINCIPAL entre ritmos es el cansancio de los jugadores, por eso tiran al final peor (lo que le ha pasado hoy a Japón), nada de historias de “tirarán peor por pensarse menos el tiro” o “lanzarán precipitados”, yo he tenido con correr y lanzar auténticos partidazos porque el titular y el suplente tenían respetable de resistencia, repartían los minutos y eran efectivos, pero cada cuál allá con lo suyo.


Antes del partido le mandé un correo al seleccionador de cómo jugaría yo. Algo de estima debe tenerme porque me hizo caso en algunas cosas. Le dije que jugase PIC (siendo consecuentes con no MOTEAR a Uruguay convendréis conmigo que es una estupidez jugar después en Normal a Japón, como también será una soberana estupidez ir en normal o MOTS con los sudafricanos, que son 5 por cierto), si vamos a apostar por algo seamos consecuentes, le dije también que pusiera un ritmo alto con ataques repartidos, concretamente “mover el balón” (no me hizo caso) para que tirásemos muchos libres (podíamos poner grandes tiradores de libres y meter 35 desde la personal), en esto sí que razonó como yo, con la salvedad de que se tiraron menos tiros libres de los esperados por haber puesto ese ritmo medio (aún así ganamos por la falta de resistencia de los Nipones y dado que se ganó de 1 también por los tiros libres).

Además tuvimos muchos menos tiros interiores de los que hubiéramos tenido con unos ataques repartidos.


Y después de este análisis tengo una serie de preguntas:


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15874.75 in reply to 15874.74
Date: 2/12/2008 12:38:25 PM
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1) Si se apuesta por jugar con los tiros libres, ¿Por qué va convocado Carmelo Sidro Herrera? Aunque sea de suplente si el títular se carga de faltas rápido podía haber tirado 6 o 8 (con dudosa efectividad)

2) ¿Cómo un solo equipo (el del seleccionador) ha estado poniendo durante muchos partidos 2 jugadores en la alineación titular de España? Hablo del base y el escolta (Sidro Herrera y Soler), ¿Siendo posiciones ofensivamente claramente diferenciadas?

Admito que las secundarias de un base sean las primarias de un escolta (tiro, alcance,..), pero las primarias de un base son terciarias en un escolta (pases, manejo...), o por lo menos hay 4 habilidades más importantes. ¿Cómo ha hecho este equipo para tener al máximo nivel 2 jugadores de diferentes posiciones? No me vale el que lleve más tiempo en el juego, con la aceleración de entrenos hay ya equipos que han entrenado lo suficiente como para tener un escolta mejor si ha entrenado pases, o para tener un base mejor si ha entrenado tiro. Y si ha entrenado un poco de cada a los 2 individualmente hay equipos con un jugador mejor en las 2 posiciones.

El único entreno por el cual aceptaría una respuesta válida, es que haya entrenado a los 2 defensa (primaria en ambas posiciones) casi todo el tiempo, pero sigue sin convencerme porque el otro día comprobé que defensivamente no son gran cosa.

Seguro que nadie imaginaría que un mismo usuario pusiese a la selección por norma el pívot y el alero titulares.

Se me acaba el tiempo, cuando respondáis habrá más. Por el bien de la Ñ.

Saludos.

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15874.76 in reply to 15874.74
Date: 2/12/2008 1:00:08 PM
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lo unico que se me ocurre decir, son 2 cosas:

1) Bien "la parrafada"
2) Yo tambien juego movimiento :((( y tambien saco buenos niveles :(((( XDDDDD

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15874.77 in reply to 15874.76
Date: 2/12/2008 1:04:03 PM
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Entonces ya sabes lo que hay con movimiento.. xD

Eso sí, en un futuro los que estamos sufriendo el dedicarnos a exteriores (lo fácil era ir a interiores), tendremos nuestra recompensa, y cuando consigamos ataques exteriores cercanos a excelente, a ver como nos paran, porque hay muy poca gente con defensa exterior entrenada en condiciones, y exteriores de gran nivel hay muy pocos.. entonces será nuestro momento, invertir se llama xD.

Last edited by LeYeNdiNhA at 2/12/2008 1:05:07 PM

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15874.78 in reply to 15874.76
Date: 2/12/2008 1:06:07 PM
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Este sí me parece un análisis constructivo y meditado. Enhorabuena por tu aportación. Yo personalmente he aprendido mucho.

Un abrazo y ánimo!!

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15874.79 in reply to 15874.77
Date: 2/12/2008 1:14:56 PM
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No, si ya lo sabia yo, lo que pasaba por jugar con exteriores, pro bueno, a la que tengas medio bien cubierta la posicion de escolta y alero, y los pivots te cogan un minimo de rebotes, te aseguras muchisimos partidos, ademas, a la gente le da miedo defender 3-2 o mas incluso 1-3-1 porque dejas el rebote al descubierto, y luego, aunque no tengas nada tu, simpre te queda la segunda opcion de pilalr rebotes y volver a empezar ;)

EXCELENTE TRABAJO!

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